Dernière modification par Kikidamours (Le 06-05-2021 à 13h31)

Hey ~

J’avais envie de rebondir sur cette histoire de création d’univers, si ça peut te filer un coup de main, Caprix.

Déjà en effet, essaie de te garder une marge de manœuvre. Une grosse marge de manœuvre, je te dirais, parce que tu vas développer une autre vision des choses à force d’écrire. Par exemple, en envoyant tes personnages dans un endroit, tu vas peut-être te dire « Tiens ! Ça serait pas mal si je faisais ce lien-là, ou que je rajoutais ça » et en fin de compte, tu vas dévier de ton idée de base. Ce qui est normal.

Honnêtement, créer des cartes détaillées avant même de commencer l’écriture est le meilleur moyen de foncer dans un mur. Le terme est peut-être un peu fort, je te l’accorde, ce que je veux dire par là est que tu prends le risque de te brider ou de te bloquer parce que tu voudras que ton histoire colle avec toutes ces bases pré établies. Et comme je te le disais plus haut, à un moment ton écriture évoluera et tu auras besoin d'une marge de manœuvre.

Tu n’as pas toutes tes villes ou tous tes noms de pays ? Ça n’est pas grave, ne cherche pas à créer un truc pour « meubler » au risque soit de faire doublon, soit de te perdre. Tu peux très bien y penser quand tu auras commencé l’écriture et qu’il te faudra une « zone tampon » où faire redescendre la pression

Je vais te prendre un exemple tout bête pour illustrer ça : ma manière de créer l’univers de Dracarys. C’est du très gros résumé, hein, mais c’est pour te donner une idée.

- Premier point : l’ambiance globale que tu veux donner.
Ici, les quatre principaux royaumes ont leur propre influence (nordique, asiatique, celtique et moyen-oriental). Ça, c’est ta première base de travail. C’est très grossier, y a pas beaucoup de détails, mais tu as déjà une séparation entre tes différents royaumes. Tu pourras t’appuyer là-dessus pour leurs relations politiques.

- Ensuite, on entre dans les détails
Tu prends tes pays ou tes royaumes les uns après les autres et tu commences à détailler tes villes, tes paysages, ton climat et les petits points géologiques (tu as parlé de tectonique des plaques donc je rebondis là-dessus). Tu disais avoir du mal avec la faune et la flore, c’est un moyen de te débloquer : chacun peut avoir ses ethnies de faeries majoritaires ainsi que des plantes adaptées à son climat.

Ça, c’est ce que j’avais quand j’ai commencé à écrire. Tu constates bien qu’il n’y a pas tant de détails que ça, mais c’est un bon entre-deux à mon sens : tu as ton fil conducteur, mais aussi suffisamment d’espace pour l’adapter à  ton écriture.

Si tu te concentres sur les particularités d’un pays, puis celles d’un autre, tu vas voir qu’il sera beaucoup plus facile d’identifier les points de tension. À partir de là, tu pourras établir les potentielles alliances ou les zones de conflits.
Par exemple : Avalöne et Hajvingar, deux royaumes ennemis. Le premier est très forestier, pluvieux avec des saisons relativement douces. L’autre est hivernal avec beaucoup de montagnes. Leurs problématiques sont complètement différentes (au niveau de l’indépendance en nourriture par exemple). De facto, leurs arts le sont aussi (pêche, chasse, navigation). Tu as là plusieurs points de tensions qui expliquent leurs querelles.


Mon explication est peut-être décousue, pas facile d’expliquer une méthodologie en un petit post. En gros, il ne faut pas que tu fasses toutes tes bases d’un coup, mais que tu établisses quelques points solides et que tu brodes autour au fur et à mesure.


Pour ce qui est de la méthode utilisée pour créer ton univers, en ce qui me concerne, je privilégie le papier aussi. J’ai tendance à vite me perdre, pouvoir me référer à des notes manuscrites m’aide à rester bien concentrée. Par ailleurs, plus les fiches sont détaillées, plus j’ai l’impression de m’éloigner de l’essentiel, donc des documents moins étoffés me conviennent bien. J’ai ma carte, mes bases, c’est suffisant.

Ceci dit, ce n’est qu’une technique parmi d’autres. Celle d’Aespenn m’a l’air très bien aussi si tu te sens capable de gérer tout un arbre de documents. Et surtout si tu as besoin d’avoir beaucoup de détails sous la main pour écrire.


Je pense que je vais m’arrêter là, ça fait déjà un gros pavé. Je suis à ta disposition si tu veux plus de détails ou un avis o/
 

Dernière modification par WinterSolstice (Le 11-05-2021 à 10h06)

Je viens prendre part à la discussion, c'est très intéressant !

Inventer des mondes est un hobby à part entière

Il y a une question qui me paraît importante : est-ce que tu aimes créer des mondes, indépendamment de l'écriture ?

Togame parle du risque de créer un monde si riche que tu n'utilises pas 50% de ce que tu as créé. C'est un problème si tu crées ton monde uniquement pour y écrire ta fiction : tout ce qui ne finit pas dans la fiction est un effort gâché. Je ne suis pas complètement d'accord mais admettons que ce soit vrai Mais vu ce que tu décris, j'ai l'impression que ce n'est pas ton cas - corrige-moi si je me trompe mais tu as l'air d'aimer le processus d'invention lui-même.

Je veux dire, regardons l'exemple par excellence de l'homme qui a créé son univers puis y a placé ses romans : Tolkien. L'homme a inventé des langages ! Evidemment qu'il ne faisait pas ça juste pour donner un cadre à ses futurs romans ; il devait juste adorer le processus, et il a été si investi par son univers qu'il a ensuite voulu en raconter des parties.

On est des auteurs amateures, on écrit parce qu'on aime ça. Si tu aimes aussi créer un univers, pourquoi t'en priver ? C'est un hobby à part entière. Tu peux le lier à ton autre hobby, l'écriture, quand tu utilises le monde créé pour une fiction ; mais tu peux aussi te retrouver avec 80% de l'univers dont tu ne t'es pas servi, et ce n'est pas grave. Tu t'es amusée à construire ce monde, c'est l'essentiel.

(Si tu parles anglais, il y a plein de vidéos super pour l'écriture/le jeu de rôle qui expliquent comment construire un univers cohérent et conseillent parfois des logiciels, par exemple pour créer des cartes.)


Inventer des mondes pour y écrire

Cela étant dit, si tu veux que ton monde soit le cadre d'une fiction, je rejoins davantage Kikidamours, WinterSolstice et Togame.

Il y a un risque que ton monde devienne si grand que ça te sape ta motivation pour écrire. Si tu as inventé un univers à la Tolkien et que tu n'as pas encore écrit une seule ligne de ton histoire, est-ce que tu ne vas pas être paralysée quand tu voudras commencer ?
Ça m'est arrivé par le passé : j'ai inventé un grand univers, je me suis beaucoup amusée, c'était gigantesque et cohérent et bigger than life... Et quand j'ai commencé à écrire le prologue de mon histoire, ça pâlissait à côté de l'univers que j'avais développé. Je n'ai jamais écrit cette histoire.
(Je pense que c'est possible d'éviter cet écueil en écrivant des nouvelles. Tu ne commences pas ta grande épopée mais pendant la construction de l'univers, tu écris régulièrement de petites nouvelles et des scénettes, comme ça tu prends l'habitude d'écrire dans ton univers.)


Togame suggère de partir au fil de l'eau et d'ajuster après. C'est possible, par contre c'est une stratégie qui se prête mieux aux auteurs avec une très bonne mémoire (ce qui semble être le cas de Togame) et surtout aux auteurs qui réécrivent ensuite leur roman pour y ajouter la complexité que cette stratégie empêche.
Exemple : quand j'ai commencé ma fiction Le rêve des dieux, j'étais au fil de l'eau, j'écrivais parce que ça m'amusait. Au bout de quelques chapitres, j'ai réalisé que je ne pouvais pas continuer à avancer en aveugle, j'avais semé des indices mais je ne savais pas où ils menaient. J'ai fini par me poser et créer l'intrigue.
Maintenant, je relis la fiction et je réalise qu'à cause de cette absence initiale de planification, il y a plein de petites incohérences et d'occasions manquées. Chaque subplot est un fil et au lieu de tisser un motif cohérent, j'ai mis du jaune un peu trop tôt, du vert trop tard, j'ai ajouté du bleu en urgence ici et là parce que j'en avais besoin pour dégrader en violet dans le chapitre suivant. De loin, ça ne rend pas si mal, mais si j'avais vu le motif dès le départ, j'aurais pu aboutir à un résultat final meilleur. ce qui est mon objectif avec la réécriture actuelle. On verra si ça fonctionne !

Je pense que tu pars dans la bonne direction en voulant construire un univers riche. Contrairement à Togame, je ne pense pas que ne pas utiliser tout ton univers soit un problème : cette sensation que l'univers dépasse l'histoire qu'on est en train de lire, qu'il y a tout un monde et que le livre n'est qu'une fenêtre sur une partie... c'est ce qui rend un livre de fantasy vraiment accrocheur, n'est-ce pas ? Un monde comme le Vieux Royaume de Jean-Philippe Jaworski est excellent parce qu'il n'est pas un simple prétexte pour les histoires, on a la sensation qu'il a une existence à part entière et que les histoires s'y déroulent.


Quelles méthodes utiliser ?

Pas d'avis particulier là-dessus, personnellement je finis de toute façon sur un mélange de fichiers Word et de gribouillis sur papier, quelles que soient mes bonnes résolutions de départ.

Dernière modification par Lillion (Le 13-05-2021 à 12h10)

Dernière modification par Minahla (Le 13-05-2021 à 17h50)

Dernière modification par Togame (Le 24-05-2021 à 03h40)

Dernière modification par Noraangel (Le 24-05-2021 à 02h07)

Dernière modification par Florianne (Le 24-05-2021 à 14h01)

Et maintenant passons à la partie débat, niark,niark ! Bon, on va pas se mentir, mon intervention sera sans doute pas très utile mais j'avais envie d'ajouter mon grain de sel ! x)

Écrire pour soi, l'auteur et le lecteur
Bon je vais commencer par une généralité je pense. Pour moi, un auteur écrit avant tout pour soit, parce qu'il en éprouve l'envie, qu'il aime écrire, qu'il a envie de voir apparaître une histoire. Bref, il gribouille dans son coin avec amûre. Et c'est le plus important, prendre plaisir à ce qu'il fait.
Ensuite, il lui prend l'envie de partager son oeuvre. Comme l'a souligné Florianne, c'est un point central dans la relation auteur/lecteur. Ce partage ça implique plein de chose de chaque côté. Déjà on a un échange ce qui implique un avis du lecteur qui va pas toujours tout aimé. Et j'ai envie de dire si c'est au lecteur d'apprendre à donner un avis respectueux c'est aussi à l'auteur d'accepter la critique. S'il se vexe c'est peut-être tout simplement qu'il n'était pas prêt à partager sur son oeuvre en réalité.
Et ça je pense que c'est valable aussi bien pour un roman/un texte publié que pour des fan-fic. La différence c'est que quand on publie sur le net, l'auteur a un retour direct live ! x)
L'exigence de qualité pour un auteur publié et un auteur de fic en bout de course sont les mêmes pour moi, la seule différence c'est qu'à mes yeux un auteur de fic a plus de marge de progression, il faut bien commencer quelque part après tout ! Donc j'aime tirer les auteurs de fic vers le haut, vers toujours plus de qualité, ça ne peut que rendre leurs histoires meilleures. Ensuite c'est l'auteur qui voit s'il a envie de s'investir ou s'il n'a pas plus de temps à accorder à l'écriture et que somme toute partager l'histoire comme il la partage, sans prise de tête lui convient. :3

Et ça me permet d'embrayer sur la question : Pensez-vous qu'on puisse dire que parce que nous avons un style qui nous est propre nous ne devons faire aucune concession pour nos lecteurs ?
On a tous un style propre (effectif ou en devenir) et ce qui fait la beauté et la richesse de la création c'est bien que c'est "notre" histoire et donc on en fait ce qu'on veut. Mais pour autant on a un échange donc balayer les remarques des lecteurs sans concession c'est peut-être un peu exagéré. Je pense que toute la difficulté de l'auteur c'est de prendre en compte ces remarques tout en gardant l'essence de sa création. Parfois, il peut rectifier le tir directement, parfois ça demanderait de "tout" refaire et ce serait contre-productif je pense. L'important c'est que la remarque ne tombe pas dans l'oreille d'un sourd et que l'auteur fasse de son mieux pour la suite de son histoire ou les histoires à venir. On ne progresse pas en un jour non plus et il est inutile de se mettre trop la pression.

Pensez-vous qu'il faut s'adapter à ce qu'on nous demande (dans une mesure raisonnable, il s'entend) même si cela veut dire aller à l'encontre de règles de la langue française ou de ce que l'on souhaitait faire initialement ?
Alors, je rejoins le camp des moules attachées à leurs r̶o̶c̶h̶e̶r̶s̶  règles de la langue française. J'ai donc souvent du mal avec les entorses qui lui sont faites, ceci dit il n'est pas rare qu'un auteur prenne des libertés, et après tout si ça se justifie et que ce n'est pas un truc qui me brûle les yeux parce que mon cerveau y voit une faute grosse comme une montagne, je n'ai rien à dire. J'ai donc envie de dire si un lecteur demande à voir ce genre d'entorse pour le coup c'est à l'auteur de voir s'il est prêt ou non à faire cette concession. Et pour ce qui est de dériver de ce qu'il a prévu initialement c'est un peu pareil. ça rejoint l'idée de la "marge de manoeuvre". Cette idée/proposition du lecteur qui ferait dériver l'histoire, est-ce qu'elle lui plait ? Est-ce qu'elle est plausible ? Si oui, pourquoi l'auteur se priverait ? Si au contraire l'idée ne lui plait pas, qu'il reste sur ce qu'il souhaitait faire de base, peut-être que le lecteur sera agréablement surpris !

Pensez-vous que nous devons adopter un style littéraire parce que nous écrivons des fictions que nous associons aux romans ?
C'tte question à double sens ! x)
Le "style littéraire" dans le sens "on va utiliser un langage, un vocabulaire plus recherché, plus travaillé n'est pas du tout une obligation à mes yeux, que ce soit pour un roman ou autre. Je dirais plutôt que ça démontre la qualité du texte, l'aisance de l'auteur. C'est pas pour autant que tous les auteurs de fics doivent chercher à faire des métaphores ou des phrases alambiqués dans tous les sens ! x)
Après s'il est plus question de savoir si une fic doit forcément être rédigé dans le genre du roman, plutôt qu'en vers ou comme une pièce de théâtre, je dis d'autant plus non pas obligé. C'est plus le fait de choisir ce qu'on veut et de respecter les codes du genre qu'on a choisi. ^^

Qu'est-ce qui est du style personnel et qu'est-ce qui est littéralement juste incorrect en terme d'écriture ou de mise en forme ?
Ben ce qui est incorrect à mes yeux ce sont : les fautes de conjugaison/grammaire/orthographe, les passages d'un genre d'écriture à un autre (cas du roman/pièce de théâtre), d'une mise en forme à une autre et pi c'est tout. J'ajouterais aussi les répétitions à outrance qui sont un peu à part, c'est pas que c'est incorrect mais bon ça fait mal aux yeux ! x) Je rejoins Togame sur ce point en fait, c'est une question de qualité du texte.
Et le reste c'est la "patte" de l'auteur. Son style va se jouer sur la manière dont il construit ses phrases et l'effet qu'elles produisent, s'il fait des descriptions ou plutôt des dialogues, s'il a des thématiques qu'il préfère traiter, des personnages qui se démarquent, etc. C'est un élément ténu et j'aurais tendance à dire que plus on écrit plus on peut trouver ce fil directeur parce qu'on progresse et qu'on a des points de comparaison. ^^

Et pour finir en beauté : l'humour
L'humour on adore tous mais qu'est-ce que c'est dur ! Je dirais même que l'humour c'est un gros piège : il vous fait des yeux innocents "c'est facile tu vas voir" et "vlam !" à l'atterrissage ! Et pour le coût c'est pas propre à l'écrit, il suffit de voir les humoristes ou les acteurs ! J'ai peut-être un regard biaisé parce que je suis une quiche pour les dialogues et que du coup l'humour me paraît être une montagne.
Mais du coup une fic humoristique dans l'exagération ben c'est dur ! x) Pour le coup je crois que ce serait un style qui s'adapterait bien pour un genre théâtral. ^-^
Pour ce qui est des libertés prises, je pense qu'on en prend peut-être plus dans la présentation/mise en forme mais pour ce qui est du texte je vois mal quelle genre de liberté on pourrait prendre.

Après, s'il y a un point que je retiendrais c'est qu'il ne faut pas essayer d'être dans l'humour permanent, la surenchère risque de tout fait retomber (comme un soufflé, voui !). Automatiquement ça nécessite de bien gérer son texte pour distiller l'humour petit à petit et différente façon.
Par contre, je ne suis pas d'accord avec Togame pour ce qui est du comique de situation, je pense qu'on peut totalement arriver à écrire sur du comique de situation, le tout c'est, encore une fois, de bien maitriser son texte... et sa chute ! x)

Ensuit, le meilleur moyen pour savoir si on a réussi son coup c'est encore le retour du lecteur : si la réponse est "c'était tordant, j'ai rien du début à la fin" ou "ça m'a fait sourire", le but est atteint ou en bonne voie de l'être. Sinon, on s'est raté quelque part ! x)

Florianne : Il fallait que je le dise : cette notion de "prédicat" me hérisse les poils comme c'est pas permis ! x) Paraît-il qu'elle a été ajouté en France pour l'apprentissage mais... meh. Je trouve qu'elle est source de confusion et pas très clair, ça englobe beaucoup de chose très différente ce truc en matière de construction de phrases ! x)

Nora : Je rebondis un peu sur ce que tu as dis vu que tu es la dernière à avoir posté ! X).

~~> A-t-on le droit de commencer une phrase pas les mots : « et », « mais », « donc », « or » etc… ? : La réponse pour moi est oui sans hésitation. Par contre il faut garder en tête que ces mots sont censés liés les bouts de phrases entre eux à la base. Donc en l'occurrence il faut que ce soit liée à la phrase (ex : mais, et) d'avant ou au moins au paragraphe, à l'idée qui a été développé avant (ex : or) tout en gardant un sens en soit.

~~> "le sujet « on » ne doit pas être utilisé en écriture" : Ah bon ? Je me coucherais moins bête ce soir. Je l'avais jamais entendu celle-là ! x) Et du coup là j'aurais tendance à dire "non,'y a pas de raison". Mais je comprend que son utilisation ne soit pas mise en avant dans le sens où c'est pas très recherché comme vocabulaire. C'est un peu comme avec le "il est", "il y a", à l'école ce sont les premiers verbes qu'on apprend à utiliser et après on utilise que ça. Et là la maîtresse va nous encourager à utiliser autre chose. C'est comme pour tout à mes yeux : à utiliser de façon bien dosé ! X)

HS : Togame : AAAAAAahhh ! Mais ces quoi ces "Contes de la Nuit" qui poppent dans ta signature ?! Tu es une vile tentatrice ! x)

La longueur de ce post frisant l'indécence, je vous abandonne donc là !

A la revoyure et que l'inspiration guide vos pas !